张静江吩咐手下拿来民国地图，这时候外蒙还都在地图上面。地形类似一个圆形，外围带着枝叶的海棠叶。叶根的凹陷部位，就是天津、烟台等城市构成的渤海湾地带。
所以才有于右任的以下的说法。
于右任说：“你自己看，静江兄。中国的中心在哪里？洛阳？潼关？是的。大致就在两者中间的陕州。潼关附近实际上就是中国古代的中心和发源地。这里是陕甘地区、晋绥地区、鲁豫地区的交汇地带。”
张静江若有所悟：“嗯，周朝天子定都洛阳，也是靠近这个中心点。至于燕赵、吴楚、秦巴蜀等等，都是屏蔽天子的外藩。”
于右任说：“真正中国的起源地盘，就是秦晋鲁郑四国，拱卫在洛阳的周围。那时候的交通难行，人口吃饱以后剩余粮食有限。军队和人民出行，都不能很远。所以，外围根本控制不了，也无法影响那里的人民。我们从春秋时期孔子的周游，就可以看出出行的辛苦。”
张静江说：“就是在周朝，中国的臣民，就有华夏和四夷的区分。南蛮；东夷；西戎；北狄。其中戎和狄主要分布在今黄河上游流域，还有更北和更为西北的地区。”
于右任说：“是的。那时候对民族的认识还很粗，交流很少。我们中国的祖先，就在黄河和他的分支洛河区域，河洛地区。这个潼关显然就是河洛的上游，也是河洛民族的来源。所以，陕西是我们的祖先之地，自古皇帝多出于此。”
张静江没有在插话。他对中国文化还是童子功，以后就是西学了。这些东西只是知道皮毛，说不清楚。
于右任说：“秦始皇嬴政，生在邯郸的赵国。种子如果是吕氏，吕氏也来源于河南安阳卫国；如果是秦祖赢姓，也还是黄河上游。”
“反对秦朝的陈胜、吴广也是出生在河南南部的人，还是这个文化圈。”
张静江说：“也就是说，这里的人们反抗精神很强？”
于右任说：“也不是说反抗精神。说的是，称王称霸的现象。那时候没有现在的省，只有封地的国。秦朝弄出的行省制度，没有得到广泛的承认。所以，大家都承认封地国制度。既然如此，王侯将相，宁有种乎？孔子的王道，真的是荡然无存！所以，很多人都说中国人的文化是儒家，完全不是！中国河洛的文化，在陈胜、吴广那里，就是强者为王了。”
张静江说：“那么刘邦呢？那是楚国人，南人啊。”
于右任说：“他算什么南人啊！你看黄河现在从兰考拐了一个弯，向北入山东，入渤海。原来不是这样的，从宋朝开始夺淮入海700年。那时候刘邦的沛县就是黄河以北。在夺淮以前呢？秦末，黄河入海路线，则是不定，在徐州附近穿过。多在泗州、凤阳以北，颍上、亳县、怀远之间，这就是把淮河以北，包括在周朝的黄河下游圈子，也就是河洛文化的从属圈子。”
“以后出身在此地的刘邦、刘备、朱元璋等淮北人士，就算作北方河洛文化圈。当然西晋开国的司马懿家族等人也是黄河中游的人士。因为他们出身在河南，家乡靠近黄河北岸。”
张静江琢磨一会儿说：“袁慰亭也是河南人，难道他非要当皇帝，也是受这个影响？不是说为了君主立宪，有个君主作为人间之主么。”
于右任说：“内心里面的事情是很顽固的。很难说，他自己也不一定清楚，但是这里的文化是王侯封地为正宗。称王称霸为本业，拳头大的是爷。张爷，于爷，就是这个地方对我们的称呼。这与大清的称呼差不多。”
“孔子的文化，到秦末汉朝也被抛弃了。直到汉朝中期才被理学家们翻出来，但是也是绅士们在压力下的自保之术，不是普及的东西。”
张静江说：“那么普及的东西是什么呢？”
于右任说：“从陈胜、吴广、刘邦以后，三国、两晋、南北朝。尤其是三国演义，曹操的‘宁可我负天下人，不能天下人负我’。与刘邦欣赏的秦始皇出巡的威风，说出‘大丈夫当如是’。”
“所以，普及的就是毛红党所说：‘枪杆子里面出政权’。‘皇帝明年到我家’。这是河洛文化圈子的精髓。”
张静江继续喝着，听着。于右任开始讲南北朝和‘五胡乱华’，到以后的隋唐演义和五代十国，再到宋元争霸和明清争霸，讲解了河洛文化圈子的英雄们。
他一直讲到李自成，商洛山的英雄。
张静江听了以后，就问：“我大致感觉，河洛文化，似乎是造反行，统治反而不行。他们维持不住王朝。”
于右任说：“在冷兵器时代，头脑简单，敢于比武斗狠，就能出人头地。所谓文人，基本上也是依附这个大王的一个产业。所谓谋士，现在你看看，杨永泰、杨度等人，就是典型的谋士。”
“武人加上谋士，就是河洛文化的全部形式。王侯将相，明年到我家，就是人生的全部意义。你认为他们能治国么？他们还不如游牧民族的成吉思汗和皇太极。”
“人家的蒙古法典，是有宗教和封建意义的。中国就没有弄出过一个封建的体系，只有封，没有建！”
“中国从来都是封建领地造反；中央平叛。然后再被外族趁机入侵。就和我们的北伐战争一样，北伐以后是各地军阀的战争。直到一个更狠，更落后的强人出来。”
见张静江认同，于右任开始喝茶，转移到关中的辛亥革命英雄上来。
他说：“潼关在河洛文化的焦点上。附近地区的历史英雄无数，留下了深厚的文化沉淀。”
“西北的刀客，就是这种文化精神培育的。陕西东部的严飞龙，严继鹏，李虎臣，杨虎臣，豫西的‘架杆’，就是当家的，这些人都是我在西北靖国军的兄弟。”
“当然直接指挥他们的是陕西的井勿幕、钱鼎；豫西是张钫、邓宝栅、樊钟秀。当然还有很多党人在中间积极做贡献。”
“郭坚也算一个人物，书生从戎，投身刀客队伍。他也算是一个刀客吧，因为他后来的行为很刀客化了。他参加了辛亥革命，也加入了后期的靖国军。”
“郭坚这个人就属于枭雄性质了，有些曹操的意思。井勿幕就死在他的部下手里。这个原因我是清楚的。但当时也只好说是靖国军的对头陈树藩杀了井勿幕。这是保持团结和士气的要求。”
张静江说：“刀客大侠严飞龙自己战死，先打晋军，后打甘军。后来死在大清陕甘总督允升的手中，革命先烈。严继鹏杀了钱鼎，投降张钫，做敢死队打下潼关，后来隐居去了。豫西豪杰出息了一个樊钟秀。哥老会呢？万炳南和张云山呢？陕西新军的人呢？”
于右任说：“哥老会不成器，任性乱来。万炳南被新军给处决了，张云山则趋向进步开明，融合在新军中。陕西的新军都督是张风翽（翙，音：会），这是一个儒将，辛亥革命只是一个营的管带，但统领一个标起义。日本士官学校六期，人才啊。可惜跟了袁慰亭。1918年，靖国军战争中，他早就被袁慰亭调走了。他的部下陈树藩，陈树藩的部下胡景翼，都成了气候。”
张静江问：“强令庸进陕西，要注意的人，是哥老会，还是新军这些人？”
于右任说：“哥老会不成器的另外一个地方，他们就是一个松散的同盟，没有什么大志向，愚民术而已；也是苦哈哈的人们组成的自助会，有时候显得不懂事啊。西安辛亥革命，守满城的清朝军民，活活让他们给屠杀一空。所以副都督钱鼎不太与他们合作，被他们杀了。”
“刀客们一般也属于哥老会，或者有自己的小帮派。比如杨虎臣就有自己的中秋会，但杨家是哥老会世家，他的小组织自然也是属于哥老会的。所以，不需要注意这个松散的组织。而是要注意这个组织的内部小派别。刀客也是这个团体的外围，或者刀客分散在哥老会中。”
“郭坚这个乱世枭雄，虽然被冯玉祥杀了，但是部下还在；李虎臣、杨虎臣都是郭坚的铁哥们，他们都是刀客出身。他们的手下也是刀客出身。冯玉祥是客军，来自直隶河北的北洋新军。李虎臣和杨虎臣两个人都进行过反冯战争。”
最后于右任说：“我的意思是，刀客也有投机性质。这些人的部下或许不为杨虎臣报仇。但是很多人愿意利用这个机会，比如徐树诤就死在冯玉祥手中，却是说陆承武报父仇。有人收买刀客做这件事情，就比较难查了。”
张静江说：“河洛文化，真的是一个乱啊。”
于右任说：“乱是一个现象而已，实质始终不变。还是‘王侯将相宁有种乎’！从这里下手，肯定是会防住河洛文化的阴谋。”
张静江不禁犹豫，真的防得住么？