蒋中正每天去上课，与红军将领混的很熟悉了。
这天他问大家：“你们怎么看国父葬礼问题，就是南京的中山纪念堂。”
朱德说：“国父问题，你是知道的，我们的看法与你没有什么不同。现在的问题是，我们的看法不一定对，我们不是正在学习理性思考么？我觉得原来的想法不靠谱啊！”
蒋正中说：“偶，玉阶兄，你说说看。”
朱德说：“我现在的感觉就是绝对的事情是不对的。二律背反。任何事情都有前提，前提确定不下来，你无法确定事情。但是前提，按照康德的说法，一般都是会走向反面。”
蒋中正说：“你说说你的理解，我是说走向反面的意思。”
朱德说：“我早年参加蔡锷起义，跟随蔡锷入川讨伐袁世凯，跟随顾品珍回云南驱唐，那时候我就想清楚了。干什么最后都走向反面。”
蒋中正说：“玉阶兄长我一岁，革命经历却是复杂得多啊。我就是一个日本留学生，跟着陈其美和国父身边，搞搞暗杀暴动，在粤军挂名参谋，后来才组织了军校，被苏联人提拔起来。事情走向反面？这件事，我的体会不多。”
朱德说：“介石兄愿意听，我们就从个人行为说，按照太虚大和尚要求的，先说自己，再说别人。我参加革命前就是要养家糊口，读书明理。可是养家糊口的事情做了，但是也累及兄弟战死。民国11年后，我做官到了云南宪兵司令，警察局长，应该是不错了。”
蒋中正说：“是的。那时候我还在上海股市炒股呢。”
朱德说：“介石兄不用自谦，你帮革命筹集资本，护着国父撤离广州，我比较清楚，那时候唐继尧的滇军都在广西，国父的情况我们也很关心。”
蒋中正说：“好吧。你继续。”
朱德说：“我那时候有四个姨太太了，每天打麻将，抽大烟，就是军阀那套。还有就是不服从不尊敬我的人，让我投入监狱了。有个富滇银行行长公然做对，我就让杨如轩带人杀了他。杨如轩现在是师长，那时候是我手下一个营长。”
蒋中正说：“我也是奇怪，你一个典型的军阀，怎么就投了共呢？贺胡子不懂事，江湖作风，容易被共-产党均田地所惑。你可是旧学新学都上的中学生，师范生，讲武堂。相当于现今的大学生从军。比我的教育更正宗啊。我就是一个中学生去留学的，刚开始很不懂事。”
朱德说：“你奇怪是对的。我跟陈独秀大秀才要求入伙，陈先生为难了，把我训斥一顿。大概意思是，他陈独秀和顾品珍、唐继尧不一样，不是军阀的俱乐部首领。是为穷人的谋福利的党派首领。我去入伙，是侮辱他的人格！”
蒋中正笑到：“陈先生的风骨，我还是很钦佩的。中-共全面暴动是瞿秋白这个愣头青弄得，现在他还在南洋逍遥。”
朱德说：“国父也派人联络我们，金汉鼎是我们这伙逃出云南的牵头人。他单身匹马去投孙先生。我和孙炳文两个川人就去了法国，再去德国，研究马克思，碰到了伍豪。事情就发展到今天。”
蒋中正说：“孙炳文是按照邓演达的命令到武汉出任造反军的党代表。我让人拦截他，跟着我走。但是他死活不松口，让杨虎给杀了。不是按照共-产党杀的，虽然他自己说是共-产党，但是他是国民党的高官。是国民党内部争斗。”
朱德说：“死了也不是他一个，算了，求仁得仁。我倒是希望他不是那么坚硬，留的青山在。那个杨虎也是一个土豪革命家，跑回家乡去研究佛法去了，我又能怎么样？派人再杀了他。不杀他，也迟早会死的。你说，哪件事我能做成？一切都走向反面。”
蒋中正说：“怎么都走向了反面呢？你不是到了井冈山么？”
朱德说：“之前，家庭也陷入了困境。所以发家是我，败家的也是我。革命的事情，你们也说了，我让人去打县城，残害良民。可是不残害这些富人，他们就残害穷人。革命军也就是无目的了。”
蒋中正说：“嗯。无目的了。你接着说。”
朱德继续说：“其实，我最担忧的是，工农革命军，是否会走向反面？这件事情，我见得多，一直怀疑。其实陈独秀这个人，我还是很佩服的。他的理论比较刚强，但是他也反对乱来，也应该有些道理。瞿秋白这个没有读书读通的书生，道理不一定比我更明白了。”
蒋中正说：“那么你现在是什么观点呢？”
朱德说：“规矩！还是要有规矩。人要守规矩，当然这个规矩是要合乎人道的，理性的人-权。不能自己定规矩，也不能跟随一个领导的规矩。我当时不愿意跟随国父，参加国民党，觉得就是还是老一套。连唐继尧老师都看不上的他的规矩，就是按手模宣誓效忠。虽然唐继尧不反对别人效忠他，但是他还是给部下基本的尊严的。”
蒋中正说：“那是什么规矩？”
朱德说：“我们都在跟着太虚学习呢。大概就是限制公权力的规矩，议会和宪法。宪法管制议会，议会控制政府，政府只能按照议会规矩做事情。而宪法的研究，很有意思。我用理性再琢磨宪法了。英美宪法还不一样，法国、德国、苏维埃的宪法，我都是知道的，但是英美法，更有理性的意思。”
蒋中正说：“玉阶兄有所见，有所得？”
朱德说：“我说的走向反面，就是这个。英美法专门研究限制公权、限制议会随便立法。比如收税、比如限制报纸、比如限制低级趣味的东西，议会都不可以立法。”
蒋中正说：“这个是地。立法权是基本的公权力。我们掌握立法权，现在已经立法管理到每一个家庭了。我觉得这个事情不对，但是胡汉民整天研究立法革命。我们依法行政，能够做到很多不得人心的事情。”
朱德说：“胡汉民就是一个典型。他实际上就是斯大林主义，不过现在还没有没收资本。不知道他为什么清-共。”
蒋中正说：“胡汉民清-共，就是他们在下面随意乱来，不能依法做事。比如陈赞贤在江西，我是知道的。他把布庄、银庄的店员，工资都调成一样。布庄的布价翻倍的长！弄得工农也游行反对他。他还不听陈独秀的招呼，任性乱来。所以胡汉民看不惯这些学生们乱国啊。”
顿了一下，蒋中正悠悠地说道：“胡汉民现在是立法者，可以随意依法做事。大概算得上乱法？”
朱德笑到：“所以，我们中国不学习理性，不知道事情的二律背反，总是任意琢磨，几千年都研究不透。我的军校老师唐继尧也是阳明学的大家，知行合一也是很有研究，所以他能够在云南得势。但是他的部下造反，他是没有想到。现在是龙云在云南。他也没有想到，他得势，最后也是要通过战争摆平。还瞎了一只眼睛。”
蒋中正说：“阳明学说，没有康德看的这么理性。没有走向反面这一说，至少不是很明确啊。”
朱德说：“我这个人，跟汪兆铭有一点，是一样的，就是要学习。不搞通的事情，不愿意再去做了。去法国、德国、苏联都是这个特点。当然，总是以为高清了，最后还是没有搞清楚。这是现在的看法。”
蒋中正说：“谢谢玉阶兄的分享。我们这些人都可以做些自己的分析了。”
朱德看看注意听自己讲解的众人，摇摇头说：“没法子个人做分析的。只能陈述一些事实，说出当初怎么想的。我看美国人的传记就比较好，没有一个圣人，都有不好的历史污点，但人家不在意。听说没有污点的传记是不被接受的。”
蒋中正无语。
太虚说：“不为历史活着，只是为当下活着。这是美国佬的想法。他们认为有上帝指引，不怕错，不用去找什么绝对精神，更不能说传记造出一个神来。我们中国人不知道当下的信仰为何，自然去历史中去找经验，在历史中造神。”